독점 탐방노상 수상자 토마스 사킨트: 너무 우려할 필요가 없다, 이것은 중국 경제의 성숙한 표지이다.

중국은 이미 세계의 중요한 부분으로 세계 경제성장 이야기의 주인공이다.경제의 속도가 다소 둔화되었지만 그것은 문제가 아니라 경제가 성숙한 상징이다.

12월 5일 중앙방송방송은 광저우 홍콩 마카오 대만구 본부와 남측 재경 전매체그룹이 주최하고 21세기 경제가 주최한'2019 남방 재경국제포럼'이 광저우에서 개최된다.2011년 노벨 경제학상 수상자, 뉴욕대 경제학 교수 토마스 사킨트 교수(Tomas J. Sargent)가 21세기 경제기사 기자의 독점 인터뷰를 받고 글로벌 경제가 완화된 배경 아래 일부 국가들은 경제제'마이너스'정책을 제기하는 등 뜨거운 화제를 모으며 일부 국가 정치경제적 현상 뒤의 깊은 원인을 분석했다.

중국의 전망에 대해 사킨트는 상당히 낙관적인 예상을 가지고 있다.그는 중국이 속도를 늦추면 너무 걱정할 필요가 없다고 생각한다.한국과 싱가포르 등 국가가 걸어가는 길이처럼 경제가 어느 정도 느려질 수밖에 없다.경제가 5% 로 떨어지는 것은 재난, 사킨트는 전혀 동의하지 않는다는 관점이 있다.

그는 중국은 여전히 비교적 빠른 속도를 유지하고 있는 공간이 있기 때문이고, 중국은 북상광심이라는 세계 부유도시뿐만 아니라 많은 인구 규모가 작지만 상대적으로 낙후된 지역이 갈수록 많은 지역에서 같은 발전을 이루면 희망적인 전망이 될 것으로 보인다.

역사적 경험으로 보면 사킨트는 중미 무역 마찰이 결국 해결될 것이라고 믿는다.

토마스 사킨트. - 감준섭.

중국 의 증속 완화 는 경제 성숙 의 상징 이다

'21세기': 올해 중국 경제의 하행이 뚜렷해 최저에 이르렀다고 해서 6% 가량 증속될 것으로 보인다.너는 또 하행할 것이라고 생각하니?

토마스 사킨트: 확실히 하행했지만, 6% 정도가 여전히 높은 성장률이다.나는 또 하행할 것이라고 생각한다.장기적으로 보면 한국싱가포르 같은 추세가 미국 같은 안정적인 추세를 보이고 있다.6% 속도를 유지하는 것은 모두 알고 있다.역사 데이터와 모형을 보면 조만간 나타날 것이다.

그러나 그것은 문제가 아니라 경제가 성숙한 상징이다.미국은 이런 고속 성장 기록을 지속해 본 적이 없다.먼 눈빛으로 이 문제를 보아야 한다.

'21세기': 중국인들이 이른바'중등 수입함정'을 걱정하는 경우가 많다.한 대국에 있어서 경제 전환이 쉽지 않다.당신은 중국에 있어서 지금 가장 중요한 것은 무엇입니까?

토마스 사킨트: 이 화제는 이미 오랫동안 토론되었다.중국은 건의가 필요 없이 이미 잘 했다.

취득한 성과를 보자, 1970년대 이후로 중국 지도자들은 줄곧 매우 실질적이다.나는 그들의 연설에서 ‘ 실무 ’ 라는 키워드를 반복적으로 보았다.그들은 착실한 것이지 이상주의가 아니다.그들은 항상 자신이 본 다른 국가의 성공경험을 실천해 볼 것이며, 다른 나라에서 성공하지 않는다면, 시도를 멈추고 새로운 사물을 시도하겠다고 말한다.이런 태도로 중국이 이렇게 유지하기만 한다면, 나는 중국의 발전에 대해 매우 낙관적이다.

나는 중국에서 발생한 모든 것을 보았다.내가 아직 서른서른 살 때, 중국은 여전히 매우 가난한 나라다.1983년 내가 홍콩에 갔을 때 맞은편에 있는 심천은 아무것도 없었다.지금 심천으로 걸어가면, 당신은 아름다운 현대화 도시를 볼 수 있고, 그곳의 사람들의 시선이 넓어, 이것이 바로 기적이다.

중앙은행의 경제에 대한 영향은 결코 그리 크지 않다

'21세기': 올해 들어 각국의 중앙은행은 보편적으로 화폐 정책을 푸는 것도 예외가 아니며, 이미 세 차례의 이자를 완수하는 것을 막기 위한 목적은 경제하행 방지, 유럽은 심지어 마이너스 시대에 접어들며, 당신은 마이너스 이율을 어떻게 볼 것인가?

토마스 사킨트: 아주 좋은 문제입니다.엄격히 말하자면, 마이너스 이율은 여전히 비교적 새로운 사물이다.유럽 금리가 왜 이렇게 낮은지 많은 똑똑한 사람들을 곤혹스럽게 한다.사실상 그것은 많은 물건과 긴밀한 연락이다.일반적으로 경제생산력이 비교적 높다면 이율은 비교적 높고, 많은 좋은 물건이 투자할 수 있고, 투자는 생산 효율을 촉진할 수 있다.금리 수준이 낮아졌을 때 경제체계가 우리에게 진정한 보답의 투자를 찾지 못하는 것 같으니 좀 번거롭다.

로버트 고덴 미국 서북대 교수와 하버드 사머스(Larrrry Summers)도 저렴한 금리 배후에는 서구에서 흔히 말하는 장기적인 정체 상태에 빠질 수 있는 것은 더 이상 고생산율이 아니다. 우리는 장시간 저성장을 앞두고 있다.그런 게 아니었으면 좋겠어요.만약 이렇게 되면 여러 가지 문제를 가져올 것이다.예를 들어 노년자에게는 저축으로 어떤 보답을 얻는 것은 매우 어렵다.

21세기: 마이너스는 경제를 자극하는 최후의 수단으로 여겨진다.내 문제는 글로벌 성장에 힘없는 배경 아래 결정자는 화폐 정책이나 재정정책에서 무엇을 할 수 있을까?

토마스 사킨트: 밀튼 프리드만 (milton friedman) 은 20세기 최고의 경제학자 중의 하나다.화폐 정책 전문가인 그는 논문을 한 편 썼고, 화폐 정책은 경제에 영향을 미치는 능력에 있어서 매우 한계가 있다.그는 경제 성장을 구동할 동력은 화폐 정책 당국에 있지 않다고 생각한다.

안정된 정책 프레임워크에서 화폐 당국은 할 일이 많지만 경제 증속을 결정하는 사람이 아니다.프리드먼은 결정적 요소가 기술 교육 경쟁 등 상식적인 것으로 보고 있다.미국 연방예금이든 중국은행이든 그들은 밖에서 일하지 않고, 공장에서 일하지 않고, 다시는 새로운 사물의 위험을 무릅쓰고 있다.프리드먼은 시장경제활동의 진정한 소재로 시장이 결정적인 역할을 하고 있다고 생각한다.중앙은행은 일정한 영향력이 있지만, 사람들이 예상한 만큼 큰 것은 아니다.

재정 정책에 대해서도 견해가 다르다.세율구조와 관련이 커서 어떤 세금 징세 방식이 현명하고 세율이 얼마나 많은 문제를 포함하고 있다.세수는 종종 경제 활동에 영향을 미친다. 격려 작용을 낮추기 때문이다.그러나 정부는 세금을 부과할 수밖에 없었기 때문에 정명한 정부는 세금을 어떻게 증세해 소득을 늘려야 하고 격려에 대한 영향을 최대한 줄일 것이다.이 점에서 할 수 있는 일들이 많아 우리 나라는 개선해야 할 곳이 많다.상대적으로 유럽 국가들은 미국보다 더 작은 세수 체계를 가지고 있다.

미국 채무 상한으로 톱질하는 것은 연극이다

'21세기': 미국을 구체적으로 보면 사상 최장 경제 확장 주기에 있다. 정기 확장 주기가'나이'로 사라지지 않는다고 하는데 배후에서도 우려되는 이유도 있다. 이번 확장 주기가 곧 끝날 것이라고 생각하는가?역사상 가장 긴 우시 주기에는 거품이 존재할까?

토마스 사킨트: 상업 주기와 쇠퇴 전환점을 예측하는 것은 매우 어렵다.번영과 쇠퇴는 통계적 특성이 있지만 최정상급 통계학자도 전환점을 정확히 예측하기는 어렵다.나는 말할 수 밖에 없어, 나도 모른다.경제가 쇠퇴할 것이라는 예언이 있었지만 사실상 그들이 틀렸다는 것을 다시 증명했다.당연하지, 그들은 결국 옳을 것이니, 모든 확장이 끝이 있다.

미주 시점에서 답은 같다.중앙은행에는 나보다 똑똑한 사람들이 많은데, 그들은 계속 거품이 존재할지 없는지를 분명히 하고 있다.나의 중국 친구 중에는 훌륭한 경제학자가 있고, 중앙은행이나 정부 기관에서 일하고, 그들도 마찬가지다.엄격한 의미에서 어떤 사물이 거품인지, 거품이라면 언제 파열될지 잘 알 수 있다.

지금까지 경제학자와 금융계 인사들은 거품 진단 면에서 좋은 역사기록은 없었다.베남크 전 주석처럼 똑똑한 경제학자들도 미리 예견할 수 없다고 말했다.

21세기: 올해 9월까지 미국 연방채무 규모는 이미 22조6000억 달러를 넘어섰다.연방 적자나 채무고기업의 문제는 걱정할 필요가 있는가, 왜 이리 높을까?

토마스 사킨트: 당연히 걱정이죠.한편 정부는 세금을 초과 지출하고 또 다른 한 측면에서 부채 지출이 지속적으로 팽창되고 있다.어느 나라에서도 이 문제에 상한되어 있다.재미있는 것은 상한을 미리 예측할 수 없다.그러나 장기간 고액의 빚을 지고 있는 나라마다 곤경에 처해 아르헨티나 브라질 같다.

장기적으로 보면 정부 지출은 대중이 계산을 해야 하는 것은 조만간 문제일 뿐이다.빚이 쌓이면 미래가 더 많은 빚을 갚아야 할 의무를 의미한다.빚을 갚으려면, 너는 더 높은 세금을 부담해야 한다.미래의 어느 시간에는 반드시 이렇게 해야 한다.언제까지 누가 알았지?이렇게 거대한 빚이 쌓여 있었지만, 사실 이미 이렇게 도로를 걷고 있었다.하버드대 학자들은 전문적으로 이를 위해 연구한 적이 있는데, 그들은 이것에 대해 매우 근심스럽고, 나도 마찬가지다.

21세기: 미국 정부는 채무 상한에 대한 논쟁을 벌이는 것 같다.

토마스 사킨트: 또 다른 일이다.나와 나의 친구는 전문적으로 미국 채무 문제를 연구한 적이 있다.이것은 매우 이상한 일이다. 보기에 그렇게 간단하지 않다.빚 상한을 알면서도 상한이 아니라는 것을 알고 있다. 결국 총회가 향상되기 때문이다.오래전에 의미가 있었지만 지금은 무의미한 해가 되었다.프랑스어 어휘로 형용되는 것은 바로 farce 이다.이것은 정치적 장난으로 누구나 다 안다.

‘ 부자세 ’ 를 징수하는 것은 시선을 끌기 위한 것이다

'21세기': 세수를 언급하면 올해 미국에는'부자세'에 대한 토론이 많은데 부자 세율의 구호를 어떻게 볼 수 있을까?

토마스 사킨트: 이것은 실제 경제 데이터와 일치하는 구호다.다른 어느 나라처럼 미국과 같은 나라는 어떤 일에 지출을 해야 하고, 국민이 계산을 해야 한다.지난 10~15년쯤 미국에서 나타난 것은 정부가 세수입보다 훨씬 많은 지출을 내고 있다는 것이다.

민주당, 공화당들은 일부 정부 지출을 통해 사람들에게 이득을 가져다 준다고 약속했다. 만약 다른 사람이 돈을 지불한다면 일반인들은 지불할 필요가 없다.너는 계산할 수 있어, 그렇게 많은 부자가 너에게 세금 수입을 크게 올리게 하지 않으면, 조금만 더 높일 수 있다.정부가 이런 지출을 계속하려면 나처럼 일반인에게 더 많은 사람들이 세금을 내야 한다.데이터를 잘 아는 현명한 경제학자들은 이 점을 알고 있다.

두 당 후보가 이런 말을 할 수 없다는 상황이다.그러나 결국 이들은 현실의 산술 문제, 회계 문제이기 때문이다.부자가 세금을 부과하는 구호는 눈에 띄지만 나로서는 불합리한 것이어서 충분한 수입을 얻을 수 없다.더욱이 역사적으로 정부가 부자들에게 세금을 부과하려 할 때마다 탈세 방법을 생각해 내며 결국 변호사와 회계사가 더 부자가 될 뿐이다.

21세기: 더 높은 세금을 부담하고 싶지만 일반 미국인들이 원하지 않을 수도 있다.미국 빈부 격차는 이미 수년 동안 높은 수준으로 확대됐다는 숫자다.빈부 격차는 큰 문제가 아닌가?

토마스 사킨트: 재부 측정 문제에서도 의견이 적지 않다.시간이 추진됨에 따라 각종 사물의 가격과 가치는 변한다.예를 들어 현재 휴대전화는 소형 컴퓨터이다. 부유하지 않아도 가질 수 있지만 통계적으로 드러낼 수 없다.어떤 물건은 갈수록 저렴해지고, 어떤 물건은 점점 비싸지고, 예를 들면 주택 소유자가 생활하는 것이 비교적 부유해 보이지만, 젊은이들의 상황이 더욱 나빠지게 만든다.이 문제에 앞서 가격 변화가 배후에서 철저히 이해해야 한다.

만약 사람들이 빈부 격차가 문제라고 생각한다면 그것은 문제다.관건은 진실의 데이터를 봐야 한다.내 자신과 주변 사람들의 견해, 미국 정치제도는 때때로 이때때로 이런 이유로, 이때때로(선거), 후보가 ‘일을 고르기’를 위해 노력해 화제를 만들고, 문제를 만들어 해결 방안을 마련할 계획이다.기본적으로 그들의 견해는 바로 이것은 큰 문제이다. 나는 어떤 방식으로 그것을 해결할 것이며, 네가 어떤 투입도 필요 없고, 너에게 좋은 점을 가져다 주는 것이다.

만약 정부가 지불하는 전면 의료 보건을 얻으려면 다른 나라에 참고할 수 있으며, 예를 들면 영국 프랑스가 어떻게 지불할 것인가.우리는 같은 지불 방식을 참고할 수 있지만, 중산계급이 일정한 대가를 치르는 것을 의미한다.

인생은 그렇다. 네가 노력해야 수확이 있다.시장 경제에서 네가 얻은 물건에 비용을 지불해야 한다.

중미 무역 마찰이 마침내 해결될 것이라고 믿는다

21세기: 중미 무역마찰이 전 세계에 불확실성 요소를 어떻게 볼 것인가?

토마스 사킨트: 확실히 불확실성을 많이 만들었어요.그러나 과거 700년 세계사를 돌이켜보면 미국을 비롯해 트럼프가 취임 전에 관세 인하와 무역장벽을 낮추는 장기적인 추세가 있다.이는 제2차 대전 전에 시작되고 2차 대전 후 강화되었다.미국은 항상 자유무역을 지지해 이를 위해 많은 일을 했다.미국이 다른 나라에 관세 징수를 협박하면 일본과 한국과 다른 유럽 국가가 관세를 낮추기 위해서다.미국에서 이런 게임을 한 적이 있다.결과는 무역장벽이 깨졌다.장기적인 추세다.이후 중국이 세계를 향해 대문을 열면서 더 큰 무역 장애가 사라지는 것도 오랜 추세다.

왜 이러지?신의 뜻인가?우연 사건이에요?아니면 어떤 사람이 이런 요구를 가지고 있습니까?사실상 미국은 자유무역을 원해 경쟁력을 믿고 다른 나라에도 이런 사람들이 있고, 자유무역의 장점을 보고 있다.그러자 그들은 점차 무역 장벽을 줄일 수 있도록 추진했다.

지금의 문제는 무슨 변화가 일어났습니까?미국이나 중국이 무역을 원하지 않는 한 무리가 발생한 것은 무엇일까?사실 미국은 무역전을 좋아하지 않으면서 크게 상처를 입기도 했다.언론 보도에서 이들이 불평을 많이 하고 공화당에서 왔다가 트럼프는 사실상 이런 목소리를 들을 수 있었다.물론 무역전을 원하는 사람도 있다.

무역을 원하지 않는 사람은 전형적으로 경쟁에 참여하고 싶지 않은 사람이며 국내의 독점을 보호하기를 바란다.이 사람들의 영향력이 미국에서 강화되었습니까?다른 나라를 보면 어느 정도 비슷한 상황이 존재한다고 할 수 있다.제2차 세계대전 이후 미국인들이 나서서 공정한 경쟁에 참여할 수 있다고 생각하며 무역을 희망하고 있다.지금이라도 이런 태도라면 무역전이 해결될 것이다.양변에는 사실 다 그렇다.

21세기: 당신은 매우 낙관적인 것 같아요.

토마스 사킨트: 나는 낙관적으로 유지하기를 바란다.많은 이유들이 너를 그렇게 생각하게 하고, 무역은 많은 사람들이 더 잘 살게 만든다.이것은 내가 원하는 결과다.나는 많은 중국 친구들이 있다. 나는 중국 제품의 소비자이고, 나는 여전히 수출상이다.미국에서 나는 중국에서 온 유학생들이 많은데, 그들이 나의 대학에 기여하고, 나의 임금을 지불하고 있다고 할 수 있다.개인적인 관점에서 나는 자유무역에서 유익함을 얻었다.나는 나와 같은 사람이 많다고 믿는다.

‘21세기’: 미국에 대한 행위가 이해가 안 되며, 미국이 2차 대전 이후 자유무역을 지원하는 규칙과 다자 체계를 주도하고 있는데, 지금은 직접 파괴하고 있다.

토마스 사킨트: 나는 이렇게 하는 것을 지지하지 않는다.미국에 있어서는 좋은 조짐이 아니다. 우리가 더 이상 경쟁을 하지 않으면 보호주의가 된다.우리는 문제가 결국 해결되기를 바란다.

21세기: 단기현상이라고 생각하십니까?

토마스 사킨트: 나는 단기적으로 희망한다.만약 네가 나의 이런 나이를 살게 되면, 일의 왕래를 볼 수 있다.한국과 일본은 모두 비슷한 상황이 있었고 결국 해결되었다.지금도 이렇게 기대할 이유가 있다.그러나 미국에서는 경쟁에 참여하기를 원하지 않는 사람이 있다. 관세를 원하지만, 그들은 자신들을 위해 이익을 구하는 동시에 대부분의 미국 동포를 다치게 했다.나는 이것이 소수의 사람들이기를 바란다.

21세기: 공장이 미국으로 대량으로 이전해 적지 않은 블루칼라 노동자들이 직장을 잃은 것은 사실이다.

토마스 사킨트: 어떤 사람이 전문연구를 했었는데, 사실 그들은 일을 잃은 것은 기술 변혁을 때문이었다.하나는 철강 공장이고 트럼프 대통령은 이 제조업 일자리를 중국에서 미국으로 데려갈 것이라고 말했다. 그러나 불가능하다.그는 이것에 대해 매우 분명하다.많은 업무 기회가 유실된 것은 기술이 바뀌었기 때문이다.만약 철강 공장이 미국으로 옮겨간다면, 지금 필요한 노동자들도 훨씬 적다.

물론, 당신이 생계를 꾸려 사는 일을 잃어버리면 기술 변혁으로 아웃을 강요당하게 될 것이다.문제는, 당신은 무엇을 할 수 있습니까?정부는 무엇을 할 수 있습니까?무역을 차단하는 것은 일을 가지고 돌아올 수 없다.만약 네가 이렇게 사람들에게 알려준다면, 너는 사람을 속이는 것이다.

만약 진심으로 그들을 돕는다면, 정부 프로젝트는 그들에게 자원을 옮기는 것이다.진보는 종종 성공자와 패자가 발생한다.나의 아버지처럼, 그는 일생의 일을 위해 일했는데, 이미 완전히 사라졌다.이에 대해 우리는 무엇을 할 수 있습니까?